liane à 2...

Au fait, un P.S. !  (au texte précédent, donc suivant dans le blog...)  :-D Comme tout n'est que croyances, vous pouvez croire à ce que disent les chansons d'amour... Mon unité de mesure est simple : les conséquences ! Quand je trouve de meilleures conséquences, je change de croyance !

Vous allez voir, j'ai d'autres croyances à vous faire partager, et puis quand je vais vous raconter mes croyances d'enfant sur le sexe et l'amour, là c'est clair : des fois il vaut mieux changer de croyances...

Oui, oui, vous voyez là à droite ? "Avisé des nouveaux articles ?" Nan, un peu plus haut, voilà, adresse email, et clic, pour tout vite savoir ! (et merci pour mon ego !)

Alors, suis-je une opportuniste et une tourne-veste ?

Comme vous voulez, mais surtout, il ne manquerait plus que ça, que je fasse passer mes croyances pour des vérités ! Nan, j'y tiens, des cro-yan-ces, mes miennes à moi, qui accueillent volontiers vos vôtres à vous.

En fait j'ai été touchée par vos commentaires... Ce serait si simple si l'on pouvait se passer des croyances, et si elles cachaient la vérité. Il suffirait de se débarrasser des croyances. Alors c'est quoi la vérité ? Des croyances partagées par plein de personnes ? La vérité est-elle dans la science, qui prouve et n'avance que ce dont elle est sûre ? Mais de nouvelles découvertes scientifiques font toujours reculer les limites et changer "la vérité"...

Moi je pense surtout à un monde on l'on reconnaisse que tout n'est que croyance, parce que, s'il n'y a pas de vérité absolue, alors on peut respecter les croyances des autres, dans les limites des conséquences qu'elles ont pour autrui.

Les seules croyances vraiment nuisibles je trouve, entre nous et les autres, sont celles qui poussent à imposer les siennes aux autres, à vouloir convertir etc.

Si, il y a d'autres croyances nuisibles, de nous à nous-même : les croyances que nous avons eues parce qu'elles nous ont été utiles, et que nous devrions changer, mais ce n'est pas si facile...

J'écris des réponses aux commentaires, mais là j'ai envie de réécrire plus, suite au commentaire d'Art Vandelay.

Je remets en tête la citation de ce grand danseur :
" Mais dans ce guider/suivre, il y a aussi le fait que : j'attends, je contiens et elle remplit. Pour cela, il faut que chacun occupe son espace, et en même temps celui de l'autre."

Pablo utilise le mot guider, responsabilité à laquelle je fais honneur. Et d'ailleurs, j'ai souvent guidé en cours de rock, par manque de cavaliers. Et une fille qui ne se laisse pas guider, c'est galère, surtout quand elle connait les figures, il faut la surprendre et la mener à se laisser faire. Chacun sa place, faire comprendre et écouter, écouter et répondre.

 Art, tu parles de dominance et dit "on peut le voir d'un autre point de vue et imaginer plutôt que la femme n'est pas dominée mais qu'elle s'abandonne à son partenaire." Je trouve que dans s'abandonner il y a un côté reddition après un combat. Je pense aussi à une vue courante sur l'amour "s'occuper l'un de l'autre", "occuper" et "abandonner" quelles places fortes ?

Il va y avoir un retour de bâton à un moment où à un autre ! Cela me fait penser aux réponses des femmes inuit aux excès masculins : "ha zut, j'ai oublié de faire sécher tes kamiks"... Le tout se réglant grâce à la nécessité commune de survie et de complémentarité, ce qui n'est plus aussi marqué au XXIème siècle en France ! C'est devenu plus dur à gérer pour nous d'un certain côté ! Chacun peut se débrouiller seul, et doit avoir une démarche sincère et volontaire pour aller vers l'autre sexe.

Et croire qu'on ne se protège pas, c'est cacher ses peurs, ne serait-ce que celle de risquer de faire mal à l'autre...

Tant de choses sont duelles dans notre monde, petit grand, chaud froid.... Mais ce qui caractérise le "duel" masculin féminin, c'est d'être en mouvement et d'échanger de l'énergie. C'est pour cela que je me réfère à la symbolique du cercle yin et yang, qui tourne, chacun faisant venir l'autre.

C'est ce qu'exprime Pablo Veròn en disant qu'il faut que chacun occupe son espace, et en même temps celui de l'autre.

Lorsqu'il dit "J'attends, je contiens et elle remplit", je trouve que c'est d'une subtilité extraordinaire. Dans les apparences c'est l'inverse ! C'est pour cela qu'il précise que dans ce "guider/suivre" il  a AUSSI autre chose.

Je pense qu'aujourd'hui, dans ce monde un peu trop androgyne de questionnement sur les hommes et les femmes, où a pu s'écrire la phrase " l'homme est une femme comme les autres", l'enjeu des hommes est de maintenir ces valeurs masculines, car la touche de féminin en eux, tout comme la touche de féminin en nous femmes, est ailleurs...

Des extraits de textes pour commencer....

"Les relations personnelles t'appellent constamment à créer, à exprimer et à vivre des visions plus grandes de toi-même....
La plupart des gens entrent dans une relation en ayant à l'esprit ce qu'ils peuvent en tirer, plutôt que ce qu'ils peuvent y apporter. Le but d'une relation est de décider quelle part de vous même vous aimeriez voir apparaître, et non quelle part de quelqu'un d'autre vous pouvez vous accaparer. Les relations (comme toute la vie) ne peuvent avoir qu'un but : être et décider qui tu es vraiment...
Le but de la relation n’est pas d’avoir quelqu’un d’autre qui pourrait te compléter, mais d’avoir quelqu’un d’autre avec qui tu pourrais partager ta complétude…
Si toute personne qui se trouve en relation se préoccupait de soi, toutes les relations personnelles rempliraient magnifiquement leur rôle, et serviraient leurs participants ! Que chaque personne se préoccupe, non pas de l’autre mais de soi….
Le fait de vous concentrer sur l’autre, c’est ce qui fait échouer les relations personnelles…

La personne la plus aimante est celle centrée sur le Soi…
Sois centré sur ton Soi. A tout moment, sois à l’affût de ce que tu es en train d’être, de faire et d’avoir, et non pas de ce qui se passe chez un autre. Ce n’est pas dans l’action d’un autre mais dans ta ré-action, que tu trouveras ton salut."

Tirés de "conversations avec Dieu"

On nous a tellement dit de s'occuper des autres ! Mais aimer les autres comme soi-même commence par s'aimer non ? Le message de s'occuper de soi est vraiment paradoxal n'est-ce pas ? A bien réfléchir avant de croire qu'on l'a compris !

Sous peine de confondre avec l'égoïsme...
Sous peine de se placer dans une autonomie excessive....

J'ai choisi des extraits, parce qu'il n'est pas facile de transmettre un récent ressenti de groupe. Je vais essayer...

On a commencé par s'occuper de soi tout en souhaitant apporter aux autres, donc sans à fond parler de soi. Puis on a pu passer à un autre mode de fonctionnement, subtilement différent, car presque identique dans les apparences ! C'est à dire accepter de s'occuper chacun vraiment de soi, parler de soi, reconnaître ce qu'on ressentait et ce qu'on souhaitait vraiment dire. A ce moment, les échanges sont vraiment devenus plus bénéfiques pour tout le monde.

Cela s'est passé par la prise de conscience de ce qui se passait. Je vais décrire ce qui est passé par moi. Je posais une question me concernant personnellement, et en lien avec ce dont nous parlions. Certaines personnes ont voulu m'aider à trouver une réponse. J'ai réfuté toutes les idées parce que les personnes ne connaissaient le contexte dont je parlais, ce qui m'obligeait à donner plus de détails, et donc amenait d'autres suggestions. Au fond (mais bien au fond) je savais qu'on s'éloignait de mon but de départ, mais je n'ai rien dit, car j'espérais sans doute que quelque chose d'intéressant pourrait en sortir. Eh bien non, car personne ne s'occupait vraiment de soi (pas même moi), sauf à travers les autres. Bonne leçon pour tout le monde !

Bien sûr le groupe commence à deux, c'est pareil.
Le message d'être centré sur soi n'implique pas de se détourner de l'autre par peur que l'autre n'ait pas compris ce message, et devienne dépendant ! L'autre est important, mais il faut se préoccuper de nos réactions et de qui nous sommes dans chaque action, parole, échanges... Les relations mènent à soi bien mieux que tout seul !